„Alles im Leben ist eine Brücke“

Sprecher:in 1: gut. Nein, vielen Dank für das Einführen der Einführung. Ich freue mich sehr, euch alle hier heute begrüßen zu dürfen, zu unserem ersten thematisch bespielten Abend beim WERKstattPALAST, nachdem wir letztes Wochenende nachdem wir letztes Wochenende wir schon eine sehr erfolgreiche Eröffnungswochenende hier hatten das wirklich sehr, sehr schön war. Genau. Ich glaube also, mein Name ist Tina Becker. Ich arbeite am KIT Innovation, habe für Prävention im Bauwesen und bin von der Seite für den WERKstattPALAST auch zuständig zusammen mit hauptsächlich Norina Quinte, die die Leitung von Arthur übernimmt. Und wir haben zusammen eben hier auch dieses Programm gestaltet, mit noch sehr, sehr vielen weiteren Akteuren und Akteurinnen heute. Der Abend soll einfach noch mal so ein bisschen einführen in die Thematik und auch den wissenschaftlichen und infrastrukturellen Begriff, aber auch noch mal den künstlerischen Begriff aufmachen und darüber auch eben in die Diskussion bringen. Unser erster Vortrag heute wird von Professor Andreas Gerdes gehalten, dem Wissenschaftlichen Leiter des KIT Innovation für Prävention im Bauwesen. Und ich glaube, ich müsste noch ganz kurz bezüglich der Aufnahme euch alle fragen, ob das in Ordnung ist, wir würden zu Dokumentations Zwecken den Ton aufnehmen. Heute von der Veranstaltung und auch Fotos machen. Wenn jemand nicht auf diesen Fotos sein möchte, dann könnt ihr uns gerne ansprechen, dann werden wir das natürlich vermeiden und damit freue ich mich sehr Andreas, äh, dass du uns jetzt in die Welt der Infrastruktur einführen wirst,

Sprecher:in 2: vielen Dank Ihnen an dieser Stelle auch noch einmal herzlichen Dank, denn die Norina und die Tina, die haben gerade in den letzten Wochen da gibt es aber auch noch andere Kandidaten sehr hart gearbeitet um das hier zustande zu bringen, und wir haben in der Zwischenzeit auch schon ein bisschen Rückmeldung bekommen, dass es doch auf Interesse gestoßen ist, dass die Wissenschaft und die Kunst mal versucht, etwas zusammen zu machen, und dass das gar nicht so weit auseinander ist, sehen Sie vielleicht. Ich habe aus meiner eigenen Bibliothek paar Bücher mitgebracht, die sehen sie dort auf den Tischen, Da gibt es zum Beispiel hier Public Art. Hans Arp hat sehr viel mit Beton gemacht. Da gibt es also schöne Beispiele. An einer Arbeit war ich selber auch beteiligt und habe an der Restaurierung dran teilhaben können an der ABS in Basel, bei der Kunstgewerbeschule oder ich habe eins dabei, das ist ein Stück ein Theaterstück Zement sie waren, das ist inszeniert worden, damals eben von unserem lieben Herrn Müller in Bochum ein Theaterstück was drauf eingeht auf die industrielle Revolution, unsere industrielle Revolution, Infrastruktur ohne das O Ach so, das bin gar nicht. Ich dachte jetzt, das Volumen wäre jetzt größer als gedacht, dass ich den schattenwerfer Ohne Infrastruktur wäre es gar nicht möglich gewesen, diese industrielle Revolution zu machen. Sie haben noch ein paar andere kleine Bücher dabei, da gibt es noch ein Gedichtband, da geht es denn das Lied des Zement, und da sieht man eigentlich, dass dieses Thema Werkstoffe des Bauwesens eigentlich um uns herum sind, aber ähnlich wie die Infrastruktur nehmen wir sie oft nicht mehr wahr, und das ist etwas, was uns auch heute weh tut, denn wir sind es mittlerweile so gewohnt, unsere Infrastruktur zu nutzen, dass wir eigentlich es gar nicht mehr wahrnehmen, Infra da drunter liegen, und in den Gesprächen, die wir begonnen haben bei einem Kaffee es geht ja immer bei einem Kaffee los. Wenn so eine Idee entwickelt wird, war dann auch sehr schnell, dass es der Kunst heute, der Kultur auch so geht, dass sie in Anführungsstrichen eine Infrastruktur ist, mit Infrastrukturen, arbeitet, aber von vielen auch als Selbstverständlichkeit, als Infrastruktur gesehen wird und nicht so wahrgenommen wird, und daraus ist eben sehr schnell die Idee entstanden, können wir nicht was zusammen machen, um diese Dinge wieder zusammenzuführen? Das deutlich zu machen und den berühmtesten aller Wissenschaftler und dem berühmtesten aller Künstler, der fällt uns gleich ein, das ist natürlich Leonardo da Vinci, und heute geht es in unserem Business. Ich bin Wissenschaftler, die Tina hat es schon gerade angedeutet habe mit 15 Jahren mit der Bauche bekommen. Auf der Baustelle habe ich geputzt und gemauert und ähnliches, und das verfolgt mich jetzt, wenn man so will Leidenschaft schafft, Leiden. Meine Frau kann davon ein Lied singen bis heute und das sind jetzt 45 Jahre und es macht immer noch Spaß, weil wir in den letzten Jahren zunehmend an Grenzen herangegangen sind. Denn wenn wir uns in einzelnen Bereichen bewegen, die uns vertraut sind, scheuen wir manchmal auch, eben an die Grenzen heranzugehen. Und das gilt für die Kunst genauso wie für die Wissenschaft. Aber an diesen Grenzflächen, da wird jetzt gerade was bewegt, da kann ich was verändern, weil da Dinge zusammenkommen, die auf den ersten Blick nicht zusammengehören, aber auf den zweiten Blick schon, und da sind wir eigentlich schon ein bisschen bei dem Titel Alles im Leben ist eine Brücke und diese Brücke, die ja kommen sie ruhig rein, setzen, sich dazu nicht bange sein kostet Nüt der das ist eben die die Idee alles im Leben ist eine Brücke und Brücke steht hier in erster Linie für Kommunikation, und wir haben nach ein paar Minuten noch Zeit, auch zu diskutieren. Das würde ich gern mit ihnen tun, weil Oft wird der Eindruck erweckt, Wir liefern Impulse für die Gesellschaft aus der Forschung. Aber heute ist man im Kopf ganz viel weiter. Man spricht da von transformativen Wissenschaft, das heißt, der Bürger tauscht sich mit dem Wissenschaftler aus und gibt ihm vor, was ihm wichtig ist. Und wir helfen dann der Gesellschaft und dieser Kreis, das ist das, was wir heute als moderne Wissenschaft betrachten. Und ich hatte bei der Eröffnung am Freitag mal kurz gesagt Wir müssen unseren Eichen Elfenbeinturm verlassen und bauen ihn jetzt grad oder haben ihn umgebaut hier in den WERKstattPALAST. So, jetzt ist schon das erste Problem der Hälfte, Die Hälfte meiner Zeit ist schon um, und ich bin auch bei der ersten Folie wenn die größte Herausforderung für einen Professor ist, nicht einen Vortrag zu erhalten, sondern in der Zeit zu bleiben, was in den wenigsten Augenblicken gelingt. Uns ist manchmal gar nicht so bewusst, wie diese Brücke des Bauens über Jahrtausende geht, und wenn wir uns das ganze mal anschauen, Ich habe ihnen mal mitgebracht, die Infrastruktur der Antike, und wir fassen den Begriff Infrastruktur sehr weit, wenn wir in Deutschland über Infrastruktur diskutieren, vor allen Dingen auch die Politiker, die haben manchmal das Problem, das zu fassen, weil Infrastruktur ist so wahnsinnig viel, dass ich zwei Dinge tun kann Entweder ich reduziere es auf die Straßen, auf die Eisenbahn und dann ist schon Schluss, oder aber ich spreche so allgemein darüber, dass niemand so genau meint Ja, was will ich denn tun? Infrastruktur geht zurück in die Anfänge unserer Menschheitsgeschichte. Erst wie wir in der Lage waren, Wasser zu speichern, konnten wir Dörfer und Städte bauen, vorher war das gar nicht möglich, und ich habe ihnen mal was mitgebracht, um ihnen zu zeigen, wie moderne Verfahren, die wir heute einsetzen, immer noch aktuell sind, und ich gehe mal davon aus, dass hier auch Kolleginnen und Kollegen aus dem Baubereich dabei sind. die Sanierung aufsteigender Feuchtigkeit im Mauerwerk. Das haben die Ägypter schon gemacht und zwar indem sie schlicht und ergreifend Seife und Alarm ist ein spezielles Sulfat, da sein Mineral einfach in das Mauerwerk injiziert haben und dadurch letztendlich das Mauerwerk dem Wasser abweisend ausgerüstet haben. Das war natürlich wichtig beim Nil bei der Nilhochwasser das eben auf diese Art und Weise zu erreichen, auch im antiken Rom. Die Dauerhaftigkeit der Bauwerke, die wir heute so bewundern, werde ihnen gleich noch ein Beispiel zeigen Was wirklich herausragend ist, ist darauf zurückzuführen, dass man dort Additive eingesetzt hat. Das waren aber eben Dinge, die man leicht sage ich mal nicht unbedingt im Chemiebaukasten erwartet, sondern im Kühlschrank das waren zum Beispiel Eiweiße, man hat also Eier aufgemacht, Schaum produziert und dann zugegeben, dann hat man den Mörtel luftiger gemacht und dadurch wurde der Frost beständig so hat man also schon diese Eigenschaften aus oder öle erste Pressung natürlich, da war nur das beste grad gut genug, hat man Olivenöl dazu gegeben und im Beton wasserabweisend ausgerüstet, da gab es also schon eine ganze Menge und ich zeige ihnen nachher eine Folie, wo das dann auch deutlich wird leider ist das verloren gegangen. und da gibt es eine kleine Geschichte aus der Schwyz ist tatsächlich so da haben Archäologen im Mauerwerk in Solothurn das ist eine wunderschöne Stadt, eiförmige Hohlräume gefunden und haben sich gewundert, denn nach dem Niedergang des Römischen Reichs ging es mit dem Bauen erst wieder um das Jahr 200.100 los. Da kann man von einer Baukrise sprechen, das was wir heute haben, ist da nichts dagegen und da fand man diese eiförmigen Hohlräume hat sich gewundert was da passiert ist und die Antwort war ziemlich klar die Baumeister damals wussten, dass es gut für die Dauerhaftigkeit ist, ei zum Bau solcher Stadtmauern zu verwenden, dass man sie aber kaputtschlagen muss und das Eiweiß nehmen, das war vergessen gegangen, und das wussten sie eben nicht. Und es waren jetzt eben die Rückstände der entsprechenden Eier. Wir haben aber nicht nur viel Chemie, wenn man so will. Oder Additive jetzt hier im Römischen Reich gehabt Die Tempelanlagen Kerala Linien jener haben eine extrem hochwertige Mörtel Technologie entwickelt über die Jahrhunderte mit jeder Menge organischen Zusätzen, und das wird heute bei der Sanierung der entsprechenden Tempelanlagen immer noch eingesetzt. Dieses Wissen, das fängt an bei Dingen wie ich da gesagt habe Pflanzenextrakte bis bis Tabak also hier hätten wir sicherlich, wenn ich manchmal die Stapel der Tabak sehe, genug hier, um einen Tempel zu kreieren, aber das war tatsächlich eben auch Teil dieser Mörtel, um ganz spezielle Eigenschaften zu generieren, und in erster Linie ging es da um Dauer Die Chinesen waren da, auch was eben sehr gern eingesetzt wurde wurde das Stier but und ich habe an der ETH gearbeitet und promoviert, mein Chef meint jetzt gehen wir ein Bio, jetzt gehen wir mal auf Stier but zurück, da kann ich ihn aber im letzten Augenblick dann noch bremsen, sondern das wäre sicherlich nicht die Lösung für heute gewesen. Hier sehen Sie jetzt mal, wann was eingesetzt worden ist. Wir werden die Folien auch, denke ich, aufs Netz setzen, da können Sie, wenn Sie Lust haben, sich das Ganze dann auch runterladen und da sehen Sie, dass der komplette Kühlschrank, den wir dort haben, der dort eingesetzt wird. Und die interessante Entwicklung ist im Moment tatsächlich so, dass in der modernen Bachem, bei modernen Nadien, die wir zum Teil auch neu entwickeln müssen, um wieder zurückzukommen, zu dauerhaften Werkstoffen, Recyclingmaterial, all diese Geschichten, dass man tatsächlich sehr genau über nachwachsende Rohstoffe nachdenkt, die man aufbereitet und dann eben als Zusatz, als Additive einsetzen will. Wer baut, weiß, das geht nicht immer gut und ich habe ihnen hier mal ein sehr berühmtes Bauwerk mitgebracht, das Sie sicherlich schon mal gesehen haben das ist Pont du Garde, das ist also in dem Sinne hier 11 Aquädukt, der von den Römern gebaut worden ist. Wenn Sie ganz alte Bilder sehen, dann kann man hier unten sogar noch kleine Autos sehen, die da drüber gefahren ist. Heute ist das natürlich ein Denkmal von internationalem Rang, und dort hat der Sextus Ili frontinus, das war der Baumeister im Wasserbereich, schon vor, sagen wir mal 1000, 900 Jahren gesagt. Kein anderer Bau erfordert größere Sorgfalt in seiner Ausführung als einer, der dem Wasser standhalten soll. Da ist für einen solchen Bau in allen Einzelheiten, Gewissenhaftigkeit, Nöten ganz im Sinne der Regeln, die zwar alle kennen, aber nur wenige befolgt. Ich bin mir sicher, dass die Kolleginnen und Kollegen unter uns aus dem Baubereich schmunzeln und sagen, da hat sich in den 100.900 Jahren praktisch nichts wirklich getan. Aber es zeigt ihm, dass in dieser Zeit die Dauerhaftigkeit schon eine große Rolle gespielt hat. Ich hatte vorhin schon mal angekündigt, wie man auch sieht, wie Technologie, die jetzt vielleicht vor 2000 Jahren entwickelt worden ist, tatsächlich heute wieder zurückkommt, denn ich möchte ihnen auch ein bisschen zeigen Wo gehen jetzt die Trends hin, wo gehen die Entwicklungen hin? Und das war ein Projekt Grenzflächen zwischen zwei Themen, die wir vor einigen Jahren mit den Kollegen aus der klassischen nach gesagt aus der klassischen Antike aus der Archäologie auf der Insel Pantaleo gemacht haben. Heute habe ich noch ganz nebenbei gesehen Es gibt einen Waldbrand auf Pantelleria, da wurde dann das Haus von Herrn Amany bedroht. Es ist eine wunderschöne Reisedestination. Schauen Sie mal rein, Da haben Sie nämlich an einem einzigen Ort in der ganzen Welt 23 verschiedene Bereiche bezüglich der Botanik, das gibt es sonst nirgendwo anders, das heißt, Sie haben mediterrane auf der anderen Insel afrikanisch, und damit sie sich nicht irgendwo von Heimweh verfolgt fühlen, ganz oben auf dem Krater, da haben Sie denn einen Nadelwald, wie es aus dem besten Schwarzwald sein könnte, und diese Inseln, diese Insel Pantelleria, liegt an einem sehr strategisch wichtigen Punkt da fährt man nämlich dann direkt dran vorbei. wenn man in den hinteren Teil will und deshalb haben sich sehr früh die Punier und die Römer da drum schon gestritten und wir waren dann dort mit den Archäologen auf der Akropolis, das sieht man hier mal von der Draufsicht, das ist von Luftaufnahme, das ist von der anderen Seite, und da gibt es jetzt eben jede Menge Fundorte von Zisternen, wie sie vielleicht schon mitbekommen haben, ändert sich in manchen Regionen Deutschlands nicht nur die Wasserversorgung, sondern auch die Baugesetzgebung In Hessen zum Beispiel gibt es schon Gemeinden, wo sie beim Neubau verpflichtet werden, eine Zisterne zu bauen, sonst kriegen sie gar keine Baugenehmigung mehr. Also, da gibt es ein bisschen Bewegung, und wir beschäftigen uns schon seit vielen Jahren mit Trinkwasser Behältern, und die halten manchmal nur sechs Monate nach dem Neubau, weil dort Schaden Prozesse ablaufen, die hochkomplex sind, aber eben sehr schnell. Und dort gab es den Zisternen, die 2000 Jahre nicht nur überlebt haben, sondern zum großen Teil seit 2000 Jahren im Gebrauch sind ohne jegliche Reparatur. Und da war die Frage Warum können wir dauerhaft bauen, warum ist es möglich tatsächlich, oder was ist das Geheimnis, hier das hinzubekommen? Es gab eine andere Insel noch, die ist dabei, da sieht man eben auch wie clever. Dort hat man dann auf den Hügeln entsprechende Kanäle in den Fels geschlagen, um in einer großen Zisterne dann eben das Wasser zu speichern. Die Wasserversorgung in der Antike wird die Wasserversorgung der modernen. Ich habe gerade schon angedeutet das Einrichten von Zisternen, wir hatten zum Beispiel auf der Akropolis einen großen Marktplatz, wo unter der Akropolis ein großer es war fast der größte Wasserbehälter und wo denn für gemeinschaftliche Verbrauch das Wasser alle gespeichert wurde. Und warum werden und sollen wir nicht in Zukunft Brauchwasser eben? Unter dem Marktplatz haben wir nicht mehr so viel Platz, da haben wir jetzt die Usra, aber in anderen Bereichen, wo große Flächen sind, Wasser speichern, um dann eben den Bedarf zu decken, denn wenn sie jetzt gerade reinschauen, das wird eine große Herausforderungen sein. Und das war auch für die Leute dort auf der Insel, und da haben sie auch gesehen, dass es funktioniert hat. Die hatten nämlich nur vier Monate, um das zu speichern. Das ging nämlich von November Dezember, Januar, Februar, da gibt es Regenfälle, und danach ist es so schön wie hier fast kein Regen. und deshalb musste das Wasser für das ganze Jahr reichen, und deshalb hatte jede Zisterne praktisch jedes Bauwerk hatte seine eigene Zisterne, woraus die sich denn bedient haben, und da gab es einen Tate, die Zisternen, die waren hatten wir die Chance, dank den Kollegen und von der Archäologie nach 2000 Jahren ungefähr das erste Mal selber rein zusteigen und zu schauen wie sind die denn aufgemacht worden, und wie sind die denn produziert worden? Vor allen Dingen zeichnen sie sich durch ihre Langlebigkeit aus Moderne Trinkwasserbehälter, die innen drin eine Beschichtung bekommen, halten seit etwa 20 Jahren, wenn es gut läuft, 25 Jahre müssen dann ausgetauscht werden. Das sind die modernen Beschichtungen Bis etwa 20, also im letzten Jahrhundert bis in die 20 er, 30 er Jahre hat man diese römische Technologie auch in Deutschland noch eingewendet. Und ich habe oft beobachtet wenn ich kaputte Trinkwasserbehälter beobachte oder gegangen bin, war ich verwirrt, denn links war eine Wasser Kammer mit 100 Jahre alter Beschichtung. Die wollten jetzt was Gutes tun, haben die Rechte saniert und die waren nach sechs Monaten kaputt und die anderen nach 100, 20 Jahren immer noch Tip top. Die Frage war also was ist die ursache dafür? Und wenn man es jetzt mal sieht das ist auch ein sehr poröser mineralischer mörtel und dieser mineralische mörtel wurde denn hier sieht man's, da sind die groben und dazwischen ist er leicht rötlich. Das ist ziegel mehl und das wird der moderne zement in den nächsten zehn, 20, 30 jahren werden. Warum zement ist ein material, das einen extrem hohen energieaufwand verlangt. Das heißt ich brenne bei 1450 grad, da brauche ich sehr viel energie wobei moderne zementwerke heute etwa 70 80 % abfälle verbrennen, also das fritten öl von mcdonald. Das geht da schlicht und ergreifend dann dort hinter den zement rohr, ofen oder auch kunststoffabfälle und diese zemente die dann dort gebrannt werden liefern auch noch einmal co2 nicht nur durch die brennstoffe sondern aus dem material selber. Heute rechnen wir so etwa damit, dass wir in richtung 10 % weltweites CO2 ausgehen was ausschließlich durch die zementherstellung freigesetzt wird und da sehen sie schon bei den baustoff produktionen und bauern geht man insgesamt von 20 % aus und da sehen sie schon bei diesen riesigen Mengen an CO2 können wir jegliche Klimaziele vergessen. Selbst das 3 % Klimaziel, wenn es uns nicht gelingt, diese extremen Massen Energies Ströme drastisch zu reduzieren, denn Deutschland ist gebaut. Aber ich komme gerade aus dem Mittleren Osten zurück, wenn sie sehen, was da jetzt gerade losgeht. Die entwickeln ihre Infrastruktur, Afrika entwickelt ihre Infrastruktur, Südamerika entwickelt, Indien fängt jetzt gerade an. Nicht, also, das ist überall im Rest der Welt, und deshalb bemühen wir uns auch, eben Technologietransfer in der Form zu machen, dass wir das, was wir hier falsch gemacht haben, erklären, dass sie bitte nicht den gleichen Fehler machen, das holen wir nicht wieder auf. Warum Zukunft? Wir haben also festgestellt normaler Zement viel zu viel CO2 viel zu viel Energie, wir wollen runter auf Temperaturen um 809 100 Grad, um diese Temperaturen zu erreichen, gehen wir zurück auf die römische Technologie, denn was sie da als helles Material sehen, ist Kalk. Kalka war eigentlich in großen Mengen da. Das kann man bei sieben, 800 Grad brennen, also deutlich niedriger als im Pott Zement. Und das weit, was da drin ist, ist eigentlich nichts anderes als gebrannter Ton Fein Gemahl und dieser gebrannte Ton wurde im Römischen Reich recycelt. Denn die Bettflasche der Antike war die Amphore, und die wurde in Rom auf einen großen Berg geworfen. Die gibt es heute noch und dort haben die Handwerker dann eben Split draus gemacht, beziehungsweise eben Mehl und dieses Mehl plus diesen Kalk, das reagiert zusammen chemisch und bringt etwas, was der Bruder oder die Schwester des heutigen Prozess ist. Die können wir als Chemiker schwer unterscheiden, und deshalb ist man heute eigentlich bei der Technologie, dass man sagt, Dann gehen wir doch wieder zurück, denn wir haben viele Tonvorkommen, die ausgebeutet werden für die Keramikindustrie. Aber nicht jeder Ton in diesen Tongruben ist tatsächlich geeignet dafür, um daraus eine Keramik zu machen. Da bleibt also viel übrig, denn das Bauwesen mit diesen hohen Massen an Energieströme braucht große Rohstoffvorkommen. Da kommen wir auch schon zu einer Sache. Der Bettung in der Form lässt sich in vielen Bereichen nicht ersetzen. Sie haben vielleicht im Fernsehen oder in den Nachrichten gelesen. Das tragische Beispiel In Skandinavien ist gerade eine Holzbrücke, die 2012 gebaut wurde, zusammengebrochen unter dem Verkehr, das heißt, es muss Werkstoffe geben wie Beton. Da werden wir nicht dran vorbeikommen, aber ich werde ihnen zeigen, wie wir es nachhaltiger einsetzen müssen. Und deshalb sehen sie hier praktisch die Zukunft der Bauwirtschaft, der Bauindustrie, was die Bindemittel angeht. Wir haben es damals immer so salopp gesagt Back to the future, wir gehen wieder zurück in die Zukunft. Warum sind die so dauerhaft? Das war natürlich die große Preisfrage. Und Sie sehen hier Wir haben einen relativ groben Gürtel, der da eingesetzt wird, und da vorne ist ein ganz feiner Glattstrich drauf. Und das war dann nach den Forschungsergebnissen der Trick und diesen Trick, den haben wir vergessen, und deshalb haben wir den Trick wieder aufgenommen mit neuen Rohstoffen aus der heutigen Zeit und haben mit einer Firma zusammen das Produkt entwickelt, das genau wieder das darstellt und das ist jetzt der Mercedes Benz, wenn man so wählt, der dauerhafteste Anstrich oder Beschichtung für Trinkwasserbehälter. Diese Technologien, wie gesagt, haben wir schon seit vielen, vielen Jahren. Das ist auch eine, die kennen sie, die war schon in verschiedenen James Bond Filmen zu sehen, dann auch einen von Dan Brown. Ich vergesse bloß immer den Namen. In der letzten war da dann das Finale, Das ist die Groß Zisterne. Ihre Parteien in Istanbul, die eben zur Zeit konstant Dino Konstantinopels gebaut wurde, das sind diese 100 Jahre alten Beschichtungen und sie sehen kein großer Unterschied, aber eine höhere Dauerhaftigkeit. Brücken bauen, Brücken bauen heißt eben auch Plätze zu schaffen, wo Kommunikation stattfinden kann, wo die Menschen zusammenkommen, um miteinander zu sprechen, und deshalb Infrastruktur heute, und ich habe ihnen jetzt ein schönes Beispiel dafür mitgebracht. Sie sehen das hier, Das ist eben die Elbphilharmonie in Hamburg. Und sie wissen auch Die Bausumme wurde um den Faktor 11 überschritten. Denkt, das ist etwas, was eigentlich ins Guinnessbuch der Rekorde gehört, so Bös kann man sich nicht verrechnen. Sie kennen aber vielleicht auch das Ende der Geschichte, dass nämlich, wie damals der Herr Herr Scholz Oberbürgermeister wurde, Herr Hamburg, sich mit dem Bauunternehmen zusammengesetzt hat und hat zwei Dinge verlangt Erstens Ihr macht jetzt eine Schlussrechnung bis zu dem was ihr gemacht habt und dann bietet ihr mir zu einem Festpreis an, was der Rest noch kostet, danach ist dieser Betrag nicht mehr überschritten worden und die waren in der Zeit fertig. Das heißt also Brücken bauen mehr im Bauwesen ist das ist ein hochkomplexes Ding, das ist sehr schwierig, dort eben diese ganzen Prozesse miteinander zu harmonisieren. Ob das Projekt Steuer dabei ist oder irgendetwas anderes. Das ist die große Herausforderung, und ich habe Ihnen schon gesagt Ich bin jetzt 45 Jahren im Business drin, was mir auffällt. Wir sitzen mit immer mehr Juristen am Tisch und reden immer weniger technisch. Da müssen wir wieder zurückkommen. Das ist sicherlich eine wichtige Herausforderung, denn wie werden wir vom Bauwesen her wahrgenommen durch unsere Mitbürgerinnen und Mitbürger? Das sehen wir hier, denke ich ganz schön, dass irgendwann mal wieder eine Brücke nach 15 oder 20 Jahren in die Luft gesprengt werden muss, weil sich niemand mehr drüber traut. Tatsächlich müssen wir darüber reden, denn das Bauingenieurwesen ist im Moment doch deutlich unter Druck geraten, dass Entschuldigung. Das gilt unter anderem auch an den Universitäten und Hochschulen. Warum das Bild eben von den Kollegen aus der Wissenschaft ist? Oft ja Beton, den kannst du ja im Baumarkt kaufen. Was wollen wir da noch Forschung machen? Das war natürlich vor 100, zehn, 100, 20 Jahren ganz anders, weil was hat man dort getan? Man hat Infrastruktur geschaffen, man hat Dörfer, man hat Gemeinden angeschlossen an die Eisenbahn, das war der Zugang zur Welt, und auch heute haben wir eben dieses Brückenbauen muss unsere Aufgabe sein. Das muss aber deutlich darüber hinausgehen, was jetzt die Sagen mal physikalische Erstellung der Brücken angeht, sondern wir müssen wieder stärker kommunizieren, was wir aus dem Bauwesen letztendlich auch als Beitrag zur Gesellschaft und zur Entwicklung der Gesellschaft leisten. Und das ist ein Bild. Das hat eine Kollegin von uns gemacht, die Justine, da haben wir auch für die Kinder ein wimmel Buch also wer da gern was mitnehmen möchte für die Kids zum Ausmalen und zum Suchen, wer hat uns hier mal auf dieser Folie deutlich gemerkt was ist Infrastruktur? Und jetzt sehen wir hier Der war mal weg. Da habe ich dann persönlich drauf bestanden, dass der Dusche Kollege da wieder hinkommt, weil es macht sehr deutlich, wenn wir morgens unter der Dusche stehen, drehen den Wasserhahn auf. Ist uns nicht bewusst, was für eine komplexe Infrastruktur wir auslösen? Wir nehmen es einfach gegeben hin, und das muss sich verändern, denn wir haben sehr viel Infrastruktur. Na, hast du da war es jetzt ein bisschen zu schnell. Infrastruktur muss gebaut und erhalten, erhalten und auch rückgebaut werden. Ich habe Ihnen jetzt mal ein paar Dinge mitgebracht, weil ich bin mir sicher, dass zumindest die Kollegen aus der künstlerischen Fraktion sich manchmal fragen. Okay, wo ist denn da das Problem? Und das Problem ist in Deutschland vielfältig Wir haben etwa 75.000 Unternehmen in Deutschland Bauunternehmen, davon haben 80 % weniger als 20 Mitarbeiter. Das heißt, der Innovationstransfer erfolgt ausschließlich über die Regelwerke. Weil ich habe nicht beim 20 Mann unternehmen einen Innovations Beauftragten, der als Scout dann überall nach neuen Entwicklungen schaut. Das heißt also, wenn wir Innovationen brauchen, dann dauert das ewig lange, weil die Unternehmen nur in den Regelwerken entwickeln. Das hat 30 Jahre halbwegs funktioniert. Aber durch Megatrends wie Klimawandel, Ressourcenverknappung, Digitalisierung, Globalisierung, Urbanisierung haben jetzt heute einen wesentlich höheren Bedarf an Innovationen, und es muss sehr viel schneller gehen. Nicht zuletzt dürfen wir nicht vergessen praktisch alle Baustoffe, die wir verarbeiten dürfen, weil Temperaturen jenseits von 30 Grad nicht verarbeitet werden. Dort steht glasklar an den technischen Merkblätter. Aber wenn sie durch die Stadt fahren und draußen sind 35 Grad, läuft trotzdem alles weiter. Das bedeutet also relativ kurzfristig werden da wieder Schäden auftreten. Und die Frage sich natürlich dann ergibt ist auch Hey, hat sich diese Schäden wieder ergeben? Dann müssen wir wieder praktisch Geld in die Hand nehmen, um das Ganze zu sanieren. Ich zeige Ihnen aber gleich, was da noch mit dahinter steckt auf der anderen Seite das ist ein Problem die steigenden Baupreise In allen anderen Bereichen bekommen wir neue Technologien, neue Innovationen und dann kommen wir auch wieder zurück mit den Preisen. Wir haben nach einer Studie von MKS aus dem Jahr 2060 in den letzten 20 Jahren in Japan, Deutschland und in den USA die Produktivität im Bauwesen um 0 % erhöht. Deshalb gehen die Baupreise höher, weil jetzt eben die Löhne steigen und alles, aber wir können nicht durch Produktions Produktivitätssteigerungen Teil davon kompensieren. Jetzt kommen so Dinge wie drei D Druck und ähnliches, aber das sind nur Ansätze, die im Spezialfall leicht funktionieren. 40 Billionen Dollar werden im Zeitraum von 2013 bis 2030 investiert. Nachdem in Saudi-arabien und den ganzen Ölstaaten einige Entscheidungen getroffen sind, reicht die Summe bei weitem nicht mehr aus. Sie haben vielleicht von dem neuen Projekt in Saudi-arabien gehört. Allein auf 170 Kilometer sollen dann dort eine Art Beton Balken gebaut werden, darunter eine Underground mit einem Hyper Loop, das heißt, die fahren mit 34 500 Kilometer pro Stunde durch eine Vakuumröhre durch und oben werden dann Hochhäuser gebaut, im regelmäßigen Abstand, wo die alle autark sind, was Energie und alles andere angeht, wo insgesamt fünf Millionen Menschen leben sollen. Nicht das Mammut, könnte man denken, das haben wir jetzt gemalt und so, nein, die sind schon am Baum, die betonieren gerade schon die diese, diese Betonkonstruktion, die Laien, was wir nie vergessen dürfen. Wenn wir bauen, haben wir hohe ökologische und ökonomische Herausforderungen, aber eben auch technologische, und die werden in Zukunft größer werden. Aber wo entsteht jetzt eigentlich Infrastruktur? Infrastruktur entsteht in erster Linie in den Städten, Gemeinden und Landkreisen, das sind etwa 60 %, das heißt, die Infrastruktur wird die wir direkt nutzen. Die wird eigentlich durch unsere Gemeinde gestellt, nicht durchs Land und nicht durch durch den Bund. Das führt zu einem Problem, denn die Wahrnehmung bezüglich der Infrastruktur ist bei den Bürgermeisterin, Bürgermeister und Oberbürgermeister von Oberbürgermeistern sehr stark da. Aber sobald sie auf Landesebene oder auf Bundesebene gehen, verschwindet das Ganze in Bonn. Berlin ist Bauen letztendlich eine Frage der Wärmedämmung. Mehr ist nicht übrig geblieben. Weil wir ganz oben dann sind, und hier sehen sie eben den Investitionsrückstau 100, 60 Milliarden Euro. Da gehen wir gleich noch mal ein ganz bisschen mehr drauf ein, denn die Frage ist natürlich Woran liegt das? Und jetzt gibt es einige bad News für Sie als Steuerzahlerinnen und Steuerzahler. Die geplante Lebensdauer dieser Brücke, die wir hier draußen haben Norina war so nett das hier hinzubauen, dass ich für die Präsentation dann immer Anschauungsobjekt in der Nähe habe. Diese Brücke ist geplant für 100 Jahre Instandsetzungs freie Nutzung, das heißt wir streichen mal das Geländer, aber die Betonkonstruktion, da soll sich nichts verändern und diese Lebensdauer von 80 bis 120 Jahren wird in den seltensten Fällen schön, dass sie dabei sind, setzen sich einfach gemütlich hin, beträgt nur 20 bis 30 Jahre, da ist also sehr kurz die Lebensdauer im Vergleich zur geplanten Lebensdauer. Das würden Sie bei einer Uhr oder beim Küchengerät nie akzeptieren. Nicht, dass das fünf Jahre halten soll, aber kein Ja hält. Jetzt kommt aber das Schlechte, was wir ja gerade in Karlsruhe sehr intensiv erleben sind die Instandsetzungen im Stadtbereich, wo also sehr viel in Stand gesetzt wird. Wir haben eine Studie in Baden-württemberg und Bayern gemacht, 3000 Brücken Sätze Ich weiß, ich bin schon völlig über die Zeit oder wolltest du da gar nicht drauf gucken. Ja, 300 Brücken waren saniert und von den 300 Brücken war aufgrund der Daten der Bundesanstalt für Straßenwesen bei 80 % nach sechs Jahren schon viele Schäden da das heißt, eine Instandsetzung hält nur etwa zehn bis 15 Jahre. Und wenn sie das jetzt mal hochrechnen auf 100 Jahre, dann müssen Sie dann ein paar mal auf die Baustelle und dieses gefühlte wenn die mal anfangen zu flicken finden, die kein Ende mehr ist, nichts Subjektives tatsächlich objektiv so der zweite Punkt Reagieren statt agieren, wenn eine Brücke geprüft wird und dann kriege ich immer böse Blicke von den Kollegen aus dem Bauingenieurwesen sehe ich gleich bei Ihnen auch wer Bauingenieur ist, wenn er mich dem Bösen anguckt. Eine Brücke wird getestet, indem ich um sie herumgehe, klopfe und schau, wo es hohl klingt, das wird angemerkt, und dann wird dort repariert oder das kommt mir schon entgegen. Das ist natürlich eine klassische binäre Antwort. 10 kaputt oder nicht kaputt? So kann ich aber natürlich für eine komplexe Infrastruktur, wie wir sie haben, kein Lifecycle Management machen, da brauchen wir neue Konzepte und deshalb eben auch, dass so oft immer wieder was kaputt geht man macht Inspektion, inspektion, Inspektion und dann ist kaputt aber wir müssen ja wenn wir das frühzeitig erkennen wie in der medizin und deshalb heißt der hab auch prävention im Bauwesen, dann warten sie ja auch nicht bis das magengeschwür durchgebrochen ist, sondern fangen an zu handeln. Hier wartet man immer bis das magengeschwür durchgebrochen ist und dann startet man etwas einzelanalyse anstatt Portfoliomanagement. Jedes einzelne Bauwerk wird eigentlich mehr oder minder zwar angeblich im kontext, aber letztendlich sind es eigentlich immer einzelprojekte und dann kommt das entscheidende herstellungskosten statt lebenszykluskosten. Mir hat mal jemand gesagt was billig ist, kann ich mir nicht leisten, wenn ich kein Geld habe und das ist bei den Bauwerken aber so, weil wir nicht die mindestlebensstandard, heißt es nämlich das billigste ist das wirtschaftlichste, aber das ist es ja nicht so und wir haben praktisch keine Qualitätskontrolle in Bauverträgen. Ich war auf einer Baustelle in Malsch, eine Schulsanierung neun Millionen Euro und ich habe den Bauleiter gefragt Wie viel Geld hast du für die Qualitätskontrolle eingesetzt? Und dann druckst du so ein bisschen rum. Und dann kam er raus. Null €. Das heißt also das würde bedeuten Sie fahren zum Autohändler und nehmen ein Auto, was ein bisschen billiger ist, wo nie jemand geguckt hat, ob alle Schrauben nachgezogen sind. Ich bin mir sicher, so ein Auto würden Sie nicht mitnehmen, auch wenn es deutlich billiger wäre das Risiko ist einfach zu hoch. Im Bauwesen ist das der Alltag und das müssen wir ändern. Da gibt es auch Hoffnung erzähle ich nachher einen Einsatz so wenn ich das jetzt einmal zusammenfasse, können wir feststellen Instandsetzungen sind technisch komplex, versagen aber bereits häufig wieder nach wenigen Jahren. Eine Sanierung korrekt durchzuführen ist wesentlich schwieriger, als neu zu bauen. Weil da kommen Chemie, Physik und Biologie noch dazu. Instandsetzungen sind kostenintensiv, da sie meist unter Betrieb erfolgen müssen. Der finanzielle Aufwand kam bis zum Zwei bis Dreifachen der Erstellung. Kosten gehen. Warum wir müssen, das sehen wir hier an dieser Brücke, dass die Haar Brücke in Zürich unter Betrieb sanieren und das macht die Sache teuer. Und die Hardbrücke ist 1,3 Kilometer lang im Zentrum von Zürich, und die Sanierung hat 100 Millionen Schweizer Franken gekostet, das heißt dieser Schritt kostete 90.000 Franken ist verrückt oder? Ja, kann man wieder gut sparen? So, und das dritte ist und das ist für uns eben das zentrale, was nachhaltiges Bauen angeht. Umweltbelastung der Instandsetzung können das Zwei bis Dreifache der Belastung beitragen wie die Herstellung des ganzen Bauwerks. Und jetzt kommen wir genau in diese Diskussion hinein, die wir vorhin so ein bisschen begonnen haben. Was ist nachhaltiges Bauen? Nachhaltiges Bauen ist die Auswahl eines Werkstoffes, der über die gesamte Lebensdauer, die geplant ist, tatsächlich auch seine Aufgabe erfüllt. Denn wenn ich jetzt zum Beispiel ein Bettung durch Holz ersetze und ich muss das ganze Holz alle drei Jahre ersetzen, weil es diesen Ansprüchen nicht gerecht wird, die jetzt aus der Nutzung sich ergeben, ja, dann bin ich ökologisch in einer absoluten Katastrophe drin, und das bedeutet, dass wir eben nicht hinkommen dürfen, dass wir die Bauwerke und die Baustoffe nach den Herstellungs Belastungen charakterisieren, sondern über unsere Lebenszyklus rechnen müssen, denn die klassischen Lebenszyklus oder ökologen Ökobilanzen sind gemacht worden für kurzlebige Produkte wie eine Plastiktüte. Aber das kann ich nicht einzahlen zu übersetzen. Da rutschen wir gerade in eine wirklich schwierige Diskussion rein, denn wenn wir da einen Fehler machen, dann fällt uns das in fünf bis zehn Jahren maximal in 20 Jahren doppelt und dreifach auf die Füße und Das sehen Sie jetzt zum Beispiel bei den Außenbahn Brücken. Da sitzen wir in einer ganz bestimmten Klemme drin Ich kann eine Autobahnbrücke nicht aus einem anderen Material machen wie Bettung, aber wenn er 100 Jahre funktioniert, bin ich ökologisch eigentlich gar nicht so schlecht dabei. Im Moment sind wir ziemlich in der Klemme. Ich habe da eine Zahl geschrieben 402 100 100. Ich habe heute noch mit dem Leiter der Autobahndirektion Bayern Süd heute Teil der Autobahn GmbH telefoniert und habe ihn ein bisschen aufgezogen mit den drei Zahlen, denn 200 waren die erwartete Zahl an Brücken, die saniert werden müssen, wie die Autobahn GmbH, das von den Ländern übernommen hat, dann haben die das überprüft und haben festgestellt, es in Wirklichkeit 400 jetzt stand eben in einem Handelsblatt drin. Mehr als 100 kriegen sie pro Jahr nicht saniert, das heißt, diese Differenz bedeutet, dass sie praktisch in Karlsruhe keine Brücke mehr haben, die dann nicht gesperrt ist. Wenn man das wirklich dann vom Kopf her weiterentwickelt, das wird noch lustig, aber zeigt eben deutlich, wie Anspruch und Wirklichkeit auseinandergeht deshalb die Materialauswahl ist entscheidend für diese nachhaltigen Bauwerke und da gilt ganz einfach dauerhaft ist ökologisch, denn wenn ich über einen Lebenszyklus praktisch meine CO2 Abschreibung mache, dann sieht das ganz anders aus, und das macht man heute eben. Ich gebe jetzt ein bisschen Gas. Tina, danke. Sie hat aber schon damit insgeheim gerechnet. Es würde mich jetzt sehr überraschen, wenn sie da nicht mit gerechnet hätte. Die globale Bauwirtschaft wird bis 260 bis 2060 230 Milliarden Quadratmeter Neubau machen. Also eine Zahl kann man sich nicht vorstellen, die haben das heute mal versucht, dazu jeden Monat wird dann die Fläche von New York neu gebaut, weltweit also die Diskussionen, die wir in Deutschland führen Wir wollen nicht mehr da Flächen versiegeln und dies und jenes das ist eine Diskussion, die führen wir, ehrlich gesagt nur in Deutschland. In den anderen Flächen geht es darum, die Bedürfnisse der Menschen dort zu empfehlen. Wir haben aber in den letzten, sagen wir mal 34 Jahren einen gedanklich wichtigen Fortschritt gemacht, und zwar, dass wir uns langsam lösen von diesen Produkt Betrachtungen, von diesen öko Bilanzierung für die Produkte und kommen hin zu einem Begriff, den wir als IM Boyd Carbon bezeichnen. Ein Body Carbon bedeutet in diesem Zusammenhang, dass wir hier jetzt einfach mal rechnen, was wir in einem Kubikmeter Beton an Energie reingesteckt haben und wie viel CO2 wir freigesetzt haben und jetzt macht es einen Unterschied, ob das Ganze jetzt nach zehn Jahren praktisch kaputt ist und wieder neu gemacht werden muss oder nach 100 Jahren da haben wir natürlich pro Jahr einen ganz anderen Anteil, den wir dazu beitragen. Und das verändert im Moment die gesamte Denkweise und Wissen Sie sind sogar in einer Stadt, wo die Denkweise schon verändert wurde. Ich hatte vor kurzem ein Telefonat mit dem Chef der Volks Wohnung. Und die Volks Wohnung möchte jetzt Folgendes tun Sie möchten jetzt das Bauwerk den Wohnung, die Wohnung nur noch abreißen, wenn es nicht anders geht, sondern modernisieren, wo es technisch möglich ist, verstärken Und dann die drei Geschosse noch drauf, die wir brauchen, um mehr Wohnungen zu bekommen. Das ist auf Basis dieser Gedanken, und das ist ein großer Fortschritt. Die Stadt Zürich hat sich auch dazu entschieden, und da kommen sicherlich mehr noch nach. Auch beim Neubau gibt es jetzt schon aus den Kommunen die Frage Welche Werkstoffe sollen wir nehmen, damit wir in unserem Bauwerk möglichst wenig im Boy C oder Energy haben. Das heißt, das verändert auch Ich bin ja in der Ausbildung dabei von Bauingenieuren, das verändert auch in Zukunft das Berufsbild der Ingenieure und der Architekten und zwar nicht wenig. Wir unterscheiden da eben zwischen diesem am Boyd COR und das ist das, wo wir in Deutschland praktisch ausschließlich drüber diskutieren. Wir können ja noch eine Zentimeter dickere WV s Platte an die Fassade klemmen. Das ist eine völlig falsche Diskussion, die ist auch Lobby bedingt also, die Industrie hat ein Lobby aufgebracht, weil wenn sie in den Rest Europas schauen ist in vielen Bereichen Anwendung dieser Platten verboten, was bei uns eigentlich gang und gäbe ist und wenn wir uns die Entwicklung jetzt mal anschauen, dann sehen sie auch über die nächsten Jahrzehnte, dass dieser Anteil der jetzt im Prinzip aus dem Bereich im Body kommt, durch die Materialien und die das Bauen praktisch dominiert im Vergleich zu diesen durch die Nutzung bedingten Freisetzungen. Da brauchen wir eine mind änderung in mi set, da soll eben diese sehr viel stärker dort reinnehmen. Das ist die Skizze von dieser Reise in Saudi-arabien. Damit komme ich jetzt zu den letzten paar Folien. Was bringt die Zukunft für die Infrastruktur. Das eine und das klingt vielleicht jetzt überraschend, aber wir brauchen eine nachhaltige Infrastruktur für eine nachhaltige Welt. Und wenn man sich jetzt hier mal die Nachhaltigkeitsziele anschaut, wundert man sich ja was hat der Baum, wo finden wir das? Wir finden uns an vielen Stellen klares Wasser oder sauberes Wasser und Sanitär ist nur mit Infrastruktur möglich. Ja, Energie, die kommt nicht aus der Steckdose, hat man mir sagen, habe ich mir sagen lassen, auch da brauchen wir entsprechende Infrastruktur, was ich besonders lustig finde Industrie, Innovation und Infrastruktur hat man je in einem Punkt zusammengefasst genial gemacht, das passt und so. Staal cities and communities. Auch das ist nicht ohne Infrastruktur möglich, das heißt also nachhaltig auch für die Menschen in Afrika oder in anderen Teilen dieser Welt, wo es noch nicht so gut läuft, können wir den größten Gefallen tun, indem wir ihnen eine nachhaltige Infrastruktur entwickeln. Die ersten afrikanischen Staaten zahlen gerade einen hohen Preis für die Abhängigkeit, die sich in diesem Kontext mit China dann bewegt haben. A und das sind die Herausforderungen der nächsten Jahrzehnte der Klimawandel, Ressourcenverknappung, Megacitys, Globalisierung, Digitalisierung, Sand, da reden wir mal aus den anderen Ländern im Rest der Welt die Sand Mafia, die wir dort haben. Aber auch in Deutschland gibt es keine Sand Vorkommen mehr, um gute Betone herzustellen. Das wird immer ansprecher. Die Anforderungen zum Beispiel beim Autobahnen sind so hoch, dass der Sand zum Teil über 300 Kilometer transportiert werden muss, weil es eine unmittelbare Umgebung der Baustelle keinen Sand gibt. Da kann man nicht von Nachhaltigkeit reden, nicht oder Umwelt angepasst. Unsere Idee jetzt hier, was wir machen wollen Ich habe so einen schon mal angedeutet, entlang des Lebenszyklus letztendlich alles zu tun, um das Bauwerk gesund zu halten. Der strategische Ansatz ist eigentlich die Verlängerung der tatsächlichen Lebensdauer auf die geplante Lebensdauer. Und das tun wir zum Beispiel mal hier bei Karlsruhe. Das tun wir in Leutkirch im Allgäu, das tun wir in Kornwestheim mit einem Brückenneubau. Und auch andere Städte und Gemeinden, sogar Landkreise, haben sich mittlerweile gemeldet, die eben gern dieses Präventionskonzepte in ihre tägliche Planung übernehmen wollen, also absehbare Entwicklung im Bauwesen. Ich habe Ihnen schon gezeigt Wir werden in vielen Bereichen wieder zurückkommen in die Vergangenheit, wir werden Technologien aufgreifen, die man vor 2000 Jahren verwendet hat. Das sieht schicker aus. Da werden sie auch tolle Artikel lesen, neueste Entwicklung und so weiter. Aber letztlich kommen wir eigentlich nur zu unseren Wurzeln zurück und dafür danke ich. Und wenn Sie Interesse haben, da ein bisschen mehr darüber zu lernen, dann finden Sie das auf dieser Seite Und wie gesagt die Folien legen wir drauf, und ich entschuldige mich noch mal bei der Kollegin, die jetzt drankommt, dass ich hier so viel gequasselt habe. Aber ich muss ehrlich sagen mit so vielen Zuhörern habe ich auch nicht gerechnet und habe mich hinreißen lassen. Also vielen Dank,

Sprecher:in 1: vielen Dank, Andreas, ich denke, das war eine sehr spannende Einführung und genau, wir freuen uns sehr auf Judith Mils, die noch einen künstlerischen Input gibt. Ich würde aber vorschlagen, dass wir den vielleicht 15 Minuten nach hinten er bleibt auch heute noch ein bisschen genau. Ja, können sie auch herzstellen also ich habe

Sprecher:in 3: haben sehr gerne verfolgt auf das Thema Qualität ja auch verstehen.

Sprecher:in 2: Ja

Sprecher:in 3: wie kann man Kosten? Gerecht verhält, was ich jetzt noch nicht so ganz ausgeführt habe. Frage, gibt es denn eigentlich auch bam Marken mit anderen Ländern zum Beispiel? Ja, Daniela machte weil da finde ich ganz große Unterschiede bei mehrfach im Jahr, da müssen etwa 1000 Kilometer auf der fest beim immer ich fahre es gibt eigentlich keine Baue und schon gar keine Staus und ich frage mich was ist denn dann eine große die große Erkenntnis bei den Franzosen die wir offensichtlich hier in Deutschland nicht haben

Sprecher:in 2: ja das das ist das eine denke ich warum die Autobahnen da so gut funktionieren. Wir dürfen nicht vergessen, die sind privat praktisch ge managt und wir haben ja auch in Deutschland solche Autobahnen, die PPP sind das heißt ein Firmenkonsortium übernimmt das für 30 jahre und muss es im gleichen Zustand wieder abgeben. Das lustige an der ganzen Geschichte ist, dass wenn ich es dann nicht rechtzeitig zum guten stand Zustand abgebe. Dann muss ich alles neu sanieren, die können sich eigentlich das nicht leisten zu sanieren, weil sie dann kein Geld mehr verdienen so einfach ist das und hier zahlen wir es ja alle aus dem Steuertopf, da ist es dann nicht so entscheidend. Das ist ein zentraler Unterschied. Es haben sich aber auch Kulturen eingegliedert durch die europäischen Regelwerke, die ja für uns alle gelten und die Abweichungen sind gering möglich. Wir hatten zum Beispiel in der Schweiz, ich habe es ja schon erzählt. Ich habe von 1991 bis 2090 bis 2019 an der ETH zürich gearbeitet und da hatten wir den büros die wirklich darauf spezialisiert waren nichts anderes als qualitätskontrolle zu machen. Und beim sanierungsprojekt haben die die zustands analyse gemacht, vielleicht auch noch die planung, aber definitiv nicht die bauleitung, die kamen dann wieder zur qualitätskontrolle und die wussten natürlich da wo die risiken sitzen und haben dorthin kontrolliert und wenn dann da was nicht gut gebaut wurde, dann wird das abgebrochen fertig auch wenn es 300.000 € gekostet hat, da konnte man sich nicht darauf einigen auf geringere bezahlung oder ähnliches und das sind einige punkte die bei uns bei uns fehlen. Ich sag es jetzt mal salopp selbst bei der kleinen hundehütte haben wir bauphysiker am tisch sitzen um irgendwo dort das Klima zu rechnen, aber ein Werkstoff Experten, ein Chemiker, der sitzt nie mit am Tisch da verlassen sich ausschließlich auf ihre Lieferanten. Die ziehen sich aber im Moment immer stärker aus der Beratung zurück wegen der Gesamtplan Haftung. Die wollen da gar nichts mit zu tun haben. Vielleicht für die, die nicht ganz in der Branche drin sind. Wenn Sie so auf ein Merkblatt gucken, dann drehen sie es um. Da steht Sobald die Ware unsere Rampe verlassen hat, haften wir für nichts mehr und auch nicht für die Applikationen, die wir selber vorschlagen, weil wir wissen ja nicht, ob sie das so machen oder ob ihr Untergrund so passt. Die ziehen sich komplett aus der Haftung raus und aus der Beratung und da haben wir noch gar nichts in der Ausbildung der Ingenieure und der Architekten drin. Das zu kompensieren, das ist ein zentrales Problem. Wir müssen Qualität irgendwo tatsächlich als als Faktor nehmen, der bezahlt werden muss, genau wie der andere auch. Ja,

Sprecher:in 4: also es scheint es so zu sein, dass alle Probleme liegen darin, dass die Entscheidungsträger nicht kompetent genug sind, um die Auswirkungen von ihrer Entscheidung zu vorerst zu sehen. Ja, und ich denke der normale Mensch so dazu sagen können wir nichts dafür tun, denk ich mal. Das heißt das muss nicht am Tisch. Bei der Entscheidungsfindung muss dieses Problem so angesprochen werden und schon am Tisch gelöst werden. Das heißt jetzt müsste man ja nicht, wenn ich jetzt ein Angebot in die Hand nehme, das so so wenig wie möglich ist und dann aber die Unterhaltung, die genau unterhaltungskosten oder die, die die Risiken nicht so richtig abschätzen und die wird dann später, dann ist da gekommen. Wie kann man das? Das Problem so

Sprecher:in 2: Das ist ganz einfach Wir müssen umstellen von Erstellung, Kosten auf Lebenszykluskosten, das ist ein Schritt, das ist ganz wichtig, das heißt, Ausschreibungen über die Lebenszykluskosten zu machen, nicht länger über die Erstellung kosten. Weil dann bin ich daran interessiert, auch eben ein Material zu finden, was ein bisschen dauerhafter ist, vielleicht ein bisschen mehr kostet, denn das der teuflischste Satz, den wir haben, ist das Produkt A oder Vergleichbares. Und damit ist gemeint, dass beide die Zulassungsprüfung bestanden haben. Aber das ist so, wenn Sie einen Ferrari und einen Käfer vergleichen als Auto, Die erreichen auch beide. Sie bekommen eine Zulassung, allgemeine Betriebserlaubnis. Aber niemand von uns wird auf die Idee zukommen zu sagen ja, die sind beide gleich, das ist das zweite Problem und das dritte, und das spüren wir jetzt, und da sind wir sehr optimistisch. Wenn wir mit der lokalen kommunalen Politik sprechen, verstehen die das sofort? Ich habe jetzt mit vielen Bürgermeistern, mit vielen Gemeinderäten, Stadträten gesprochen. Sie kapieren sofort, wo da das Potenzial drinsteht und da haben sie vollkommen recht Wir haben häufig in den Gemeinden irgendwo so eine Distanz zwischen der Verwaltung und den Gemeinden der Politik, und die Verwaltung startet erst, wenn sie im Prinzip von der Politik das Signal bekommen, was Neues machen zu dürfen und deshalb müssen wir in die Informationen reingehen und deshalb haben wir auch die ganzen Gespräche umgestellt und diskutieren heute nur noch mit den Bürgermeistern, mit den Stadträten, mit den Gemeinderätinnen und so weiter. Um genau dort anzusetzen und danach läuft das eigentlich elegant durch gut, aber wir können später noch mal, weil sonst über Ziel wirklich zu danken noch einmal. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.